本文目录
- 《尼布楚谈判》清朝说中俄以勒拿河为界，勒拿河在哪结果又如何
- 领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界
- 《尼布楚条约》中，曾经提到的以勒拿河为界线是真的吗
- 勒拿河是条什么河在哪个国家是一条大河吗
《尼布楚谈判》清朝说中俄以勒拿河为界，勒拿河在哪结果又如何
现在悟空问答快要变成谣言集中营了。谁告诉你清朝说要以勒拿河为界的？《清圣祖实录》里面说的很清楚，康熙很指示谈判代表：如果以尼布楚作为边界，则俄罗斯人前来贸易就缺乏落脚点（则相当于断绝了贸易）。所以谈判的时候先提出以尼布楚作为边界，在此基础上讨价还价，得到有利条件后，可让步到以额尔古纳河为界。
领土谈判向来都是寸土必争，为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界
尼布楚谈判时，索额图第一次提出的要求是：以勒拿河与贝加尔湖为界。
这不是什么狮子大开口。
以勒拿河流域成为谈判基准线并非无道理
满清入关前，皇太极曾以征服、安抚手段，统治了黑龙江流域。
···自东北海滨（鄂霍次克海），迄西北海滨（贝加尔湖），其间使犬、使鹿之帮，及产黑狐、黑貂之地，不事耕种，渔猎为生之俗，厄鲁特部落，以至斡难河源远迩诸国，在在臣服。——《清太宗实录》
在1639年时，贝加尔湖以东广大地区，“辽、金部落咸并于满洲矣”。
换而言之，黑龙江流域，及北部渔猎部落，在满清入关前，已经臣服于清。
由于当时没有近现代的国境线，因此，很难说最北到达何处。
不过，黑龙江流域，属于清，是毫无疑问的。
差不多在同一时间段，俄罗斯人也接近这一地区。
1630年代，俄罗斯人已经抵达勒拿河，1632年，俄国人在勒拿河流域建了雅库茨城为据点。
1649年，俄罗斯人抵达鄂霍次克海。
但是，由于东西伯利亚生产皮毛而不盛产粮食，因此，除了雅克萨之外，俄国最近的据点就是勒拿河流域的雅库茨和贝加尔湖的伊尔库茨克！
所以，从道理上说，谈判前的态势是：黑龙江流域，是大清领土，勒拿河流域，是俄国领地，中间地带，有争议，但大清提出占据并不是没有依据。
因此，提出以勒拿河为界，不是什么狮子大开口。
谈判前的有利态势
原本，沙俄是很嚣张的。
沙俄代表团出发时，沙皇指示了3条谈判线。
最高目标：以黑龙江为界，吞并整个黑龙江北岸；
次级目标：以牛满江或精奇里江为界，控制黑龙江中游北岸；
底线：保留雅克萨，控制精奇里江的渔猎场。
为实现目标，不惜使用武力！
但是，一系列事件，使沙皇改变了态度。
首先是雅克萨之战的进行，然后是尼布楚地区的反俄起义，再加上俄国与土耳其战争的升级。
沙皇先是指示：除非清采取极不友好和蛮横无理的行为，绝对不要发起战争或流血事件。
同时，雅克萨，可以让出。
不久，沙皇又来指示：实在不行，可以退出尼布楚。
无论是讲道理，还是讲形势，大清都是有利的。
“诚意”
大清如果真的以现代国土观念“寸土不让”，让俄国人滚回勒拿河，并不是什么狮子大开口！
不过，康熙很有诚意。
他指示索额图：初议时，你们以尼布潮为界。如果他们恳求尼布潮，你们可以以额尔古纳为界。
理由是：如果尼布潮为界，俄国人在附近没有据点，遣使贸易无栖托之所。
康熙是很有诚意的。
为了维护和平，大清一开始就没有考虑想要提出以勒拿河为界。
“抬杠”
但是，谈判开始后，沙俄代表戈洛文的条件却咄咄逼人。
戈洛文一上来就表示：黑龙江流域自古以来就是沙皇陛下所有，汗殿下（清朝皇帝）从未管辖过。
这种颠倒黑白的说法，当然是要反击的！
索额图则指出：沙皇陛下从没有领有过黑龙江！贝加尔湖这面的所有土地都隶属于大清！
该地区的居民一直像大清缴纳赋税，他们的领袖和子民还健在，许多都逃到了中国内地！
对此，戈洛文先是矢口否认，又承认“古代某个时候该地区居民曾缴纳过实物贡”，最后又表示“没有事件讨论历史问题”。
戈洛文在理屈词穷时，仍然提出“以阿穆尔河（黑龙江）为界”。
如此无理！
索额图遂提出：以勒拿河和贝加尔湖为界。
谈判破裂。
次日，双方再谈时，俄国表示了次级方案：以牛满江和精奇里江为界。
大清为表诚意，提议以石勒喀河为界，把尼布楚割于俄国。
这就好像：开价时，一边开100，一边开50，讨价时，大家以60为基准谈判。
显然：大清从未真的要以勒拿河为界，只是“抬杠”。
相比之下，俄国人提出以黑龙江为界，则是策略性的“敲竹杠”。
和约：双方都觉得吃亏
谈判期间，尼布楚地区的反俄起义如火如荼，俄国在外贝加尔湖地区的统治陷入困难。
戈洛文通过贿赂拉拢大清的葡萄牙翻译，了解到大清的底线后，与大清完成了和约。
根据这个条约，双方都觉得吃亏了。
大清割让了尼布楚等地，自不必说。
尤其是，由于缺乏经验，加之翻译使坏，关于待定地区的范围漏洞极大，为后来埋下雷！
俄国方面，彼得一世、叶卡捷琳娜二世、尼古拉一世，都曾表示过不甘心。
这一方面表明：雅克萨之战、《尼布楚条约》一定时间内打击了沙俄的野心；另一方面也表明：在领土问题上，就应该最大限度的争取利益，没必要讲客气！
因为：领土问题上，再客气，也是喂不饱别人的。
无论是道理上，还是形势上，大清提出以勒拿河为界，并非没有依据，至少不是狮子大开口。
不过，大清的谈判目的，从来没有以勒拿河为目标。一度提出这个目标，也只是对对方无礼要求的坚决反击。
坦率地说，《尼布楚条约》不是不平等条约，但在谈判中，没有争取到最大的利益，有些遗憾。
最重要的是：领土问题，不是讲客气的地方！就应该最大限度争取！
《尼布楚条约》中，曾经提到的以勒拿河为界线是真的吗
当然真的不是真的。
作为教科书记载的我国历史上第一个真正意义上的边界条约，《尼布楚条约》长期以来一直是平等条约的典范，散发着互利共赢的光芒，尽管我国是实际上的受益者。
但随着时光的斗转星移，某些别有用心的砖家叫兽开始站在俄国角度大做文章甚至大放厥词，将《尼布楚条约》形容为堪比《南京条约》更早的不平等条约，并煞有介事地画出了清朝在《尼布楚条约》中失去的土地，说300万、500万甚至1000万甚至1200万平方公里的都有，反正睁眼说瞎话不用负法律责任，什么能让人亢奋说什么。
而反过来再看看明朝的“不割地、不赔款、不称臣、不纳贡，天子守国门，君王死社稷”，清朝与之一比那简直是一个天上一个地下，见了明朝都不好打招呼。
真的是这样吗？当然真的不是，虽然明朝名将蓝玉在1392年降服了哈纳出后在法理上继承了元朝的辽阳行省，后明成祖朱棣于1411年设置了奴儿干都司，但这样的羁糜统治机构并没有实际主权，所谓的卫所也都是当地少数民族充任，是否臣服全看明朝国力。而即便如此，奴儿干都司也只存在了25年。剩下的时期，明朝统治力基本维持在东北南部地区，包括黑龙江流域甚至西伯利亚一直都是中原王朝真正意义上的化外之地。
直到1643年沙俄侵入黑龙江烧杀抢掠，1685年康熙皇帝着手反击沙俄，中原王朝才真正将统治力延伸到这里。
虽然两次雅克萨之战都大获全胜，但康熙掣肘于当时西北地区准噶尔汗国的巨大威胁，于是决定在东北边界问题上见好就收。
在这一思想的指导下，清军在第二次雅克萨之战前后围城超过九9个月，俄军最终只剩下66人，最终迫使沙俄政府与清朝进行边界谈判。
在胜利无望的情况下，沙俄终于扭扭捏捏地派出以戈洛文为代表的使团前往尼布楚进行边界谈判。
关于边界谈判，虽然清朝代表团外交经验远不及沙俄，但仍做到了最大限度的据理力争并坚决维护主权。钦差大臣索额图除了对俄方代表戈洛文要求以黑龙江为界南北划分清俄边界的做法予以驳斥，还提出以贝加尔湖至勒拿河一线东西划分清俄边界，要求沙俄 退到勒拿河以西地区，这是清朝要求以勒拿河为界的历史出处。
但这个出处并不是领导康熙皇帝的指示，而是索额图的“以彼之道还彼之身”，既然沙俄能够狮子大开口，在打败仗的情况下都这么理直气壮地将边界划入清朝境内，那么作为胜利者的清朝有什么理由不以牙还牙，将边界也划到俄罗斯境内呢？况且当时的西伯利亚自古以来也不是沙俄的土地，出高价是为对方杀价留下足够空间，清朝和沙俄代表团都采用了同样的做法。
所以所谓的“以勒拿河为界”的说法，不是清朝的国家意志，而是谈判大臣索额图对沙俄方面的“回敬”，毕竟当时的清朝作为渔猎民族出身的农耕帝国，虽然重视东北权益，但对东北广大地区的地籍资料也是一片空白，所以在谈判中只能使用俄国提供的做过手脚的地图，陷入了巨大的被动。
而且因为清朝缺乏专业的外交翻译人才，所以只能指派葡萄牙裔传教士徐日升和法裔传教士张诚充当清朝代表团的翻译，而他们也吃里扒外地向戈洛文泄露了清朝大量的谈判底线，这让清朝损失了大量权益。
所以，技术上的短板已经注定了清朝不可能将勒拿河作为谈判底线。说难听点，当时的索额图根本就不知道勒拿河中下游的走向等一系列水文资料。虽然当时的沙俄也不甚清楚，但一系列猛烈的开拓必然比清朝更加熟悉西伯利亚，将边界划在这里既会给沙俄可趁之机，也会牵制清朝兵力，不符合清朝的根本利益。
所以清朝在尼布楚谈判中的真正底线是：
尼布楚、雅克萨、黑龙江上下，及通此江的一江一河，皆为清朝之地，不能拱手送给俄国人。
而因为此时的沙俄勾结噶尔丹不断入侵喀尔喀蒙古，给清朝西北造成了巨大麻烦，于是急于确定东北边界的康熙不得不选择再度让步，从贝加尔湖退到尼布楚再退到额尔古纳河，最终在1689年9月7日签订了《尼布楚条约》，确定了清朝对外兴安岭以南包括库页岛在内广大领土的主权。
很多人将《尼布楚条约》视为清朝的所谓失败，根源在于他们将西伯利亚默认为清朝的土地，但实际上这是典型的强词夺理。虽然清朝作为渔猎民族出身相比于长城以南的农耕文明有更靠北的生存范围，但外兴安岭以北的地区，自古以来就是渔猎和游牧民族也不曾染指的化外之地，将其视为故土无疑是非常荒谬的。
在清朝，一个令所有人胆寒的刑罚即发配宁古塔，而这个位于今天黑龙江省牡丹江宁安市的地区，距离外兴安岭直线距离依旧超过800公里。让古人去征服西伯利亚，为何不扛着键盘包打天下？
所以，清朝在《尼布楚条约》中的胜利是显而易见的，既保全了龙兴之地，又换取了沙俄在蒙古问题上的短暂中立，对于清朝征服蒙古的百年大计而言是利大于弊的。
多有疏漏，烦请斧正。
我是静夜史，期待您的关注。
勒拿河是条什么河在哪个国家是一条大河吗
勒拿河如今是俄罗斯境内的一条大河，也是流入北冰洋的三大西伯利亚河流之一，其他两个分别是鄂毕河和叶尼塞河，很多朋友可能对这条大河不很熟悉，认为这条俄罗斯河流和我们中国人没什么关系，实际上勒拿河和我们中国有着很深的渊源，历史上某些朝代曾属于我国，后来中俄之间也曾经讨论是否以勒拿河为国界。
勒拿河也是一条规模庞大的河流，如果将其对照我国的河流来看，那么勒拿河将是极其重要的水资源，如果他位于我国，那么它将是我国第二大河，水量仅次于长江。勒拿河的长度约为4400多公里，为世界长河中第9位，虽然长度还不如黄河，但是它的水量却比黄河大多了，年径流量相当于黄河的7.5倍，约4200亿立方米，流域面积更是广达250万平方公里，在世界大河流域面积中排名第8位，是我国黄河流域面积（75万平方公里）的三倍多，几乎相当于我国长江（流域面积180万平方公里）和黄河两条大河的流域面积相加了。
勒拿河发源于西伯利亚的贝加尔湖西岸山区（另一源头发源于贝加尔湖东部山区），之后曲折蜿蜒流往位于北冰洋拉普捷夫海滨的三角洲河口，属北冰洋水系。勒拿河这个名字被认为来自古鄂温克语Elyu-Ene，意思就是大河。我国历史上的匈奴、鲜卑、辽朝和元朝时期，勒拿河流域都是我国北方游牧民族的主要居住地之一，官方史料记载10世纪的时候，我国辽朝曾派遣官员前往勒拿河地区去做类似国土普查之类的事务。
到了17世纪时期，俄罗斯帝国越过乌拉尔山向东扩张，于康熙的时代扩张到勒拿河（清代称其为列拿河）流域，后来又向着黑龙江流域扩张，康熙帝发兵反侵略，清朝与俄国部队交战于雅克萨，之后进行边界谈判，清朝谈判大臣索额图等人称提出以勒拿河为边界，勒拿和西部归俄罗斯，东部属于清朝，但是后来不知由于什么原因，双方又划定了以额尔古纳河和外形安岭为界，导致本来可以属于我国的勒拿河以东数百万平方公里的亚洲土地被俄罗斯占领。
勒拿河是比黑龙江更为巨大的河流，两者长度虽然几乎相等（黑龙江自海拉尔河源起4440公里，以克鲁伦河为源头计算约5498公里，但一般认为黑龙江长度4440公里），不过勒拿河在流量和流域面积上都要比黑龙江大，黑龙江的年净流量为3400亿立方米，流域面积为185万平方公里，都比勒拿河要小一些，如今整条勒拿河流域都在俄罗斯境内，黑龙江也是大部分位于俄罗斯，这也体现了清政府的软弱无能和短视的眼光。
勒拿河之所以在今天不太知名，主要是因为它位于广袤的西伯利亚荒原上，那里地广人稀，而且属于寒带地区，一年中有多半年时间都处于冰冻状态，因此能发挥的经济价值并不大。
勒拿河与鄂毕河、叶尼塞河这三条巨型河流都是向北注入北冰洋，由于越往下游纬度越高，所以河水越向北越冷，下游比上游更冷，因此每年都会发生全流域的凌汛，每年的春夏季节，冰封的河流开化以后，大量的浮冰顺着河流向下游流动，但是由于下游更冷，河面仍处于冰冻状态，因此常有大量浮冰冲到更下游的河面上，流动浮冰特别多的时候会非常壮观，春迅所到之处，浮冰到处流动，那情景简直席卷一切，动静地动山摇，能将河道两岸的树木都摧毁，这种凌汛会一直进行数月之久，一直进行到河流入海口才会停止。
